Vyhlásenie k aktuálnej situácii v ECAV na Slovensku

#1: petičiar -

Takuto stranku na FB neviem najst. Mozete tu umiestnit konkretny link?

#171: Dosť, - Poraď.

Je mi ľúto, že vidíte len to zlé. Áno, dejú sa zlé veci a treba si s nimi poradiť, postaviť sa proti, ale dejú sa aj dobré veci. Sú tu stovky ľudí, ktorí z celého srdca slúžia Pánu Bohu, nesú evanjelium a slúžia v spoločenstve cirkvi. Mnohí ľudia nachádzajú Božiu milosť. Pracuje sa s mladými i starými. Boli omnoho ťažšie obdobia v cirkvi a ľudia z nej nezutekali, naopak - bojovali, slúžili a Pán im požehnal. Odísť je to najľahšie. Ale kam? Každá cirkev má problémy, len do nich človek nevidí, keď je mimo. Ale sú tam, aj oni zápasia, len o tom možno navonok nehovoria. Ak niekto tvrdí, že jeho cirkev nemá problém, klame alebo zle vidí. Modlime sa za našu cirkev a pracujme v nej - pretože cirkev to sme my, to nie sú biskupi a biskupské úrady. Je len a len na nás ako vyzerá.

#179: Eva -

Eva, čítaj pozorne - nenapísala som, že pôžička bola schválená len preto, lebo farárka z ML je príbuzná GB.   Položím niekoľko otázok: 1. to, že jeden orgán nedodrží lehoty oprávňuje druhý, teda samotné GP, aby rovnako porušilo pravidlá? 2. Čo znamená, že lavica je v havarijnom stave? V kostole horelo alebo ho vytopilo?  3. M. Šefranko v BA tiež riešil havarijný stav - v rámci zámeny majektu sa rekonštruovali dve kotolne, čím sa predišlo zatvoreniu Evanjelickej základnej školy v BA. Ak by k rekonštrukcii nedošlo, nebolo by možné od jesene 2011 spustiť prevádzku školy. Prečo je porušenie pravidiel (so zámerom pomôcť svojmu zboru) v jednom prípade v poriadku a v prípade druhom sa podávajú trestné oznámenia?

#180: Eva -

Eva, a ktory biskup nezamestnal svoju manzelku? :)

#180: Eva -

Eva, čo sa týka Sabolovcov, teraz môžem povedať ja, že ohováraš: pani Sabolová vzdelanie na výkon funkcie poverenej riaditeľky materskej školy mala. Štúdium si iba rozširovala, aby mala odborné vzdelanie aj na prácu v školskom klube a prvom stupni ZŠ. Okrem toho mala 16-ročnú prax, keďže predtým učila v materskej škole v Bystom. Ak máš so Sabolovcami problém, obráť sa priamo na nich, bude to fér. Radšej sa teš z toho, že sa pred piatimi rokmi podarilo otvoriť v Prešove evanjelicku škôlku na zelenej lúke, s nábytkom, ktorý vyhodili škôlky po širokej okolici a dnes, po piatich rokoch, ju navštevuje 70 detí a x-žiadostiam nemôžu z priestorových dôvodov vyhovieť. E.M.

#183: - Re:

aby boli v obraze tí, čo nečítali fb status, na ktorý sa Eva odvoláva: napísala som, že "generálne predsedníctvo súdi M. Šefranku za dodatočné schválenie zámenných zmlúv, vďaka ktorým máme fungujúci cirkevný zbor v BA Dúbravke, dokončený Domov sociálnej starostlivosti a opravenú kotolňu na Evanjelickom lýceu. Súdi ho to generálne predsedníctvo, ktorému generálne presbyterstvo v apríli 2014 DODATOČNE schválilo nákup auta, apropo mikrobusu pre GBÚ a pôžičku na nákup lavíc pre cirkevný zbor Mokra Lúka, kde je farárkou švagriná generálneho biskupa." E.M.

#174: - Re: Poraď.

Vážený pisateľ komentára č.174,

som veľmi vďačný za Váš príspevok do tejto diskusie. Je požehnaním si ho čítať a modlím sa za to, aby aj tí, ktorým nelichotí (a možno nelahodí) sa pri ňom hlboko zamysleli nad prednesenými otázkami a námetmi.

Keď sledujem takéto internetové diskusie (na FB nie som, len občas "nazriem") tak si na jednej strane uvedomujem, aká je to úžasná komunikačná vymoženosť (o akej sme pred rokmi nechyrovali a nevedeli si ju ani predstaviť), ktorá by sa mala dať veľmi požehnane využiť a využívať, no na druhej strane so zármutkom sledujem, ako sa využíva oveľa viac na nerozvážne (často bezhlavé) kritizovanie hraničiace s ohováraním alebo aj prekračujúce hranice ohovárania. Nie som až tak starý, ale pamätám si a viem, že v minulosti sa k písanému textu (slovám) pristupovalo s neporovnateľne väčšou vážnosťou. "Co je psáno, to jest dáno". V minulosti nepripadalo do úvahy, že by sa do verejných listín (aj novín) písali klamstvá. Ľudia boli zvyknutí, že ak bolo niekde niečo napísané, tak to bola pravda, na to sa dalo spoľahnúť. Keby to (principiálne) tak nebolo, tak by sme sa nemohli spoľahnúť ani na kroniky a historické správy, záznamy...

V dnešnej dobe sa človek absolutne nemôže spoľahnúť na to, že to čo číta v - podstate v ktorýchkoľvek - novinách je pravda (a nie polopravda alebo len domnienka alebo aj vyslovené klamstvo). Dnešná doba a jej spôsoby sú žiaľ často na míle vzdialené od princípov Božieho Slova - Písma Svätého. Zrejme si to neuvedomujeme, ale spôsoby dnešnej doby nás až príliš ovplyvňujú a veľmi negatívne je tým poznačená aj tá naša internetová (i iná) komunikácia. Napíšeme rýchlo aj to, čo nemáme overené, alebo čo je len našou domnienkou, bez toho aby - skôr než to zverejníme - sme si to po sebe aj prečítali a zamysleli sa, či je to napísané naozaj správne a dobre. Naša diskusia pripomína často "prestrelku na fronte". Je smutné, ak je tá biblická zásada "buďte rýchli počúvať a pomalí hovoriť " zanedbaná aj pri oficiálnych vyhláseniach. Z ich obsahu je často zrejmé, že autori nečítali a nepochopili poriadne to, k čomu sa vyjadrujú.

Súhlasím s autorom príspevku 174, že v našej cirkevnej histórii máme veľa krásnych príkladov hodných nasledovania a je mi ľúto, že z tejto histórie oveľa častejšie kopírujeme a napodobňujeme tie smutné a boľavé obdobia. Keď sa zamýšľam nad súčasnou situáciou v ECAV, tak mi často prichádzajú na um patentálne boje (viď kniha "Štúrovci, ako sme ich nepoznali" od M.Kováča). Nevieme a nechceme sa poučiť z histórie. Aj vtedy (rovnako ako dnes) po uvoľnení vonkajšieho "útlaku", namiesto toho, aby sa v cirkvi naplno rozvinula misijná, diakonická a iná užitočná a potrebná práca sa začali vnútrocirkevné zápasy a boje. Koľko energie a času sa na ne minulo, koľko nerozvážnych slov bolo vyrieknutých a napísaných, koľko krívd bolo spáchaných,...  Koľko útokov, obvinení a zranení sa dostalo aj takým osobnostiam ako bol Hurban, Hodža, Zoch, a mnohí ďalší. V tom doslova "bratovražednom" boji sa samozrejme ani oni nevyhli chybám. No niektorí z nich - ako napr. M.M.Hodža - od ktorého máme v našom spevníku obdivuhodné množstvo vzácnych duchovných piesní (ktoré sú jasným svedectvom o jeho viere a odovzdanosti Bohu) - boli tými bojmi a bezohľadnými útokmi doslova "zničení".

Toto chceme dosiahnúť aj dnes? Prečo sa nechceme poučiť???  Z našich vnútorných (vnútrocirkevných) bojov má najväčšiu radosť Boží nepriateľ, pretože namiesto toho, aby sme spoločne bojovali proti nemu - podľa slov Písma: "Veď náš boj nie je proti krvi a telu, ale proti kniežatstvám a mocnostiam, proti pánom sveta tejto temnosti, proti zlým duchom v nebesiach" - namiesto toho bojujeme (a míňame čas, energiu, ...) proti sebe (!)

Nepoučíme sa?

#177: Jakub K - Re: FBstránku ,,Ako ďaľej v ECAV"

Tu je link: Dajte si na FB hladat "Ako dalej v ECAV". Link sa tu zial neda skopirovat a nechce sa mi ho pracne prepisovat.

#188: Jozef Budaj - Re: Re: Poraď.

1Keď má niekto spor s niekým, či sa opováži súdiť pred nespravodlivými, a nie pred svätými? 2A či neviete, že svätí budú súdiť svet? A keď vy máte svet súdiť, či nie ste hodní súdiť malichernosti? 3Či neviete, že anjelov súdiť budeme? Nie veci všedného života! 4Keď máte teda súdy o veci všedného života, či si posadíte za sudcov takých, čo nemajú vážnosť v zbore? 5Na vaše zahanbenie hovorím; či niet medzi vami ani jedného rozumného, čo by vedel rozsúdiť (spor) medzi bratmi? 6Ale brat sa súdi s bratom, a to pred neveriacimi!? 7Už aj to je úpadok pri vás, že sa súdite medzi sebou. Prečo netrpíte radšej krivdu? Prečo neznášate radšej škodu? 8Ale vy krivdíte a škodíte, a to bratom! 9Alebo či neviete, že nespravodliví nebudú!!! dedičmi kráľovstva Božieho? Nemýľte sa! Ani smilníci, ani modloslužobníci, ani cudzoložníci, ani muži súložiaci s mužmi, 10ani zlodeji, ani lakomci, ani opilci, ani rúhači, ani vydierači nebudú!!!dedičmi kráľovstva Božieho! 11A takými ste vy niektorí boli!?; ale dali ste sa obmyť?, boli ste posvätení?, ospravedlnení ?v mene Pána Ježiša Krista a v Duchu nášho Boha.

Viacerí nielen v tejto diskusii píšu o farároch ako o kňazoch, nie tak ako píše 1.Petrov 2.1-6. Prikladám ešte odkaz pre kňazov. Poučte-me sa teda. Malachiáš 2:

1Teraz, kňazi, vám znie tento príkaz: 2Ak neposlúchnete a ak si to nevezmete k srdcu, aby ste vzdávali česť môjmu menu - vraví Hospodin mocností - tak na vás zošlem kliatbu a na kliatbu zmením vaše požehnanie. Ba už som ho aj zmenil na kliatbu, lebo nieto medzi vami takých, ktorí by si to vzali k srdcu. 3Hľa, ja pokarhám vaše potomstvo a vrhnem vám kal do tvárí, kal vašich sviatkov, vtedy vás k nemu vynesú. 4Potom spoznáte, že som vám ja poslal tento príkaz, aby trvala moja zmluva s Lévím - vraví Hospodin mocností. 5Moja zmluva s ním znamenala život a pokoj - a to som mu dal - i bázeň, aby sa ma báli a mali úctu pred mojím menom. 6Pravdivá náuka bola v jeho ústach a nepravda sa nenašla na jeho perách. V pokoji a úprimnosti chodil so mnou a mnohých odvrátil od neprávosti. 7Lebo pery kňaza majú zachovávať poznanie a z jeho úst sa čaká náuka, veď je poslom Hospodina mocností. 8Ale vy ste odbočili z cesty, náukou ste mnohých priviedli k pádu: skazili ste zmluvu s Lévím - vraví Hospodin mocností. 9Tak i ja som vás urobil opovrhnutými a poníženými pred celým ľudom, tak ako ani vy ste nezachovávali moje cesty a pri náuke uprednostňujete osoby.

kal-Roháčkov preklad hovorí lajno.

K reakcii na "pohlad z druhej strany".
Ano, predsednictvo cz (nie len sam farar!) urobil zamenu majetku bez schvalenia presbyterstvom ci konventom vopred. Tato zamena bola schvalena po jej uskutocneni. Toto bolo vysvetlene na konvente cz BA. Nemalo by sa to takto robit, "potial ma predsednictvo ECAV pravdu". CZ ako celok (nespokojni jednotlivci sa vzdy najdu) sa vsak neciti byt poskodeny,a preto ani neziadal disciplinarne konanie voci svojmu predsednictvu. Disciplinarka na dozorcu, ktoru riesil seniorat ako prislusny disc. organ, dozorcu od zaloby oslobodilo.

#193: Hosť - Nieto dymu bez ohňa.

Zborové konventy CZ BA sa v r. 2006, resp. 2007 (t. j. ešte pred príchodom M. Šefranku do bratislavského zboru), sa uzniesli: „... rekonštrukcie tepelného hospodárstva riešiť prednostne zámenou dubióznym majetkom“, „zriadiť služobný byt pre duchovných v Dúbravke“, „vytvoriť pre duchovných, ale aj ďalších pracovníkov v našom zbore také sociálne podmienky, ktoré im umožnia nerušene sa venovať svojim povinnostiam.“ Konvent CZ Bratislava v zborovom dome v Dúbravke 6. marca 2011 okrem iného schválil „prvú vlnu delimitácie majetku CZ na dcéro-cirkvi vrátane nadobúdaných bytov v Dúbravke získaných zo zámeny bytov“. E. Mihočová

#174: - Re: Poraď.

Ďakujem z celého srdca za Váš komentár, ktorý vyplynul z rozhľadenosti,statočného ducha a šľachetného srdca,

o signatároch aj o vás je  pieseň Kto za  pravdu horí.

Udivujú a bolia ma kroky GB, GD a časti GP, ktoré svedčia nie o nastolení poriadku, ale o arogancii moci a tvrdého srdca.

#188: Jozef Budaj - Re: Re: Poraď.

Ďakujem za vyslovenie/napísanie (aj môjho) pohľadu, názoru, cítenia. = Ďakujem teda za príspevky 174 a 188!

#186: - Re: Re:

Vážená s. Mihočová a hosť, ktorý reaguje v príspevku 186

Som zborovou dozorkyňou v CZ Mokrá Lúka. Mokrá Lúka má príznačný názov, keďže hladina spodnej vody je vysoko a všetci tu žijúci majú s tým problém. Ako iste viete, pri stavbách kostolov pre 200 a viac rokmi sa nerobili žiadne izolácie. Naše lavice boli pôvodné, navyše z mäkkého dreva. vedeli sme, že ich časom budeme musieť meniť, ale pri stavaní lešenia došlo k značnému poškodeniu . Prepadu pre hubu, hnilobu a ľudia by si už do nich sadnúč nemohli. Museli sme riešiť havarijnú situáciu. chceli sme pôžičku z nejakej banky, no banky cirkvám pôžičky neposkytujú. Kontaktovali sme pracovníčku GBU a radili sa, či by nám nevedeli pomôcť nejakou návratnou pôžičkou, keďže máme príjem z prenájmu majetku, ale my sme potrebovali urgentne veci riešiť, pretože lavice sa nedajú vyropbiť za jeden deň a na vianoce sme chceli mať kostol prístupný veriacim. Bolo nám oznámené, že z pôžičkového fondu GP môžeme po schvaľovacom preocese dostať pôžičku, len musíme postupovať podľa štatútu. 1.8.2013 sme poslali na seniorský úrad GES žiadosť s tým, že štatút hovorí, že havarijné situácie majú byť riešené obratom. Napriek tomu, že v to leto seniorálne presbyterstvo zasadalo najmenej 2 krát a riešilo aj iné veci ako disciplinárky - viď výpis uznesení, našu žiadosť neriešili. Po skúsenostiach v VD nemohlisme sa spoľahnúť, že tam pochodíme a tak sme v októbri zaslali žiadosť na GP, len aby sa veci na senioráte pohli a začal proces schvaľovania, lebo firma žiadala zálohu na materiál a mali sme aj predpokladaný termín ukončenia prác a tým aj splatnosť, naša žiadosť však v októbri prišla neskôr ako 3 týždne pred zasadaním GP, čo je termín na zaradenie do programu a tak zaradená nebola. Čakala na GBU do 6.12.2013, kedy zasadalo najbližšie GP. Tam dal biskup Sabol prísľub, že sa na vec pozrie a ak naozaj seniorát nekonal vyvodí z tohot dôsledky, tak nám to bolo povedané. dni plynuli, lavice už boli v kostole a nedialo sa nič. Naša s. farárka telefonovala do Prešova 16.12.2013 a odvolávala sa na prísľub Sabola, ale stále bola žiadosť v Rožňave. v zamestnaní robím so žiadosťami z eurofondov, poľnohosp. platobnou agentúrou.ministerstvami a všade sú mnou podané žiadosti akceptované, len vedenie GES začalo vymýšľať obštrukcie, aby nejako zakrylo svoju nečinnosť a úmysel. Hľadali sme v zbore možnosti ako vyplatiť firmu, keďže išiel koniec roka a firma by musela zaplatiť daň aj z peňazí, ktoré ešte nemala vyplatené a nemala peniaze na mzdy zamestnancov. Nechceli sme poškodiť firmu, ktorá presunula inú zákazku, len aby náš kostol na vianice mal. Ja som sa rozhodla, že založím v banke svoj rodinný dom  a vezmem na svoje meno hypotekárny úver , aby sme mohli uhradiť faktúru za lavice, kým nám bude schválená pôžička z GP. Už som veci vybavovala, keď sa informoval generálny dozorca, či sa v schvaľovaní veci pohli a my sme museli povedať, že nie. Oboznámila som ho so zámerom založiť svoj dom. Keďže žiadosť stále ležala v Rožňave, blížili sa vianoce a generálny dozorca nechcel pripustiť, aby som riskovala strechu nad hlavou, poskytlo nám predsedníctvo ECAV  PREKLENOVACÍ ÚVER do času, kým nám prídu peniaze. potrebovali sme 22000 EUR, predsedníctvoa nám mohlo pomôcť len čiastkou  EUR, keďže viac nemali. Uprosila som svojho zamestnávateľa, ktorý poskytol pôžičku CZ vo zvyšnej sume, samozrejme s úrokom. Seniorálne prebyterstvo sa našou žiadosťou konečne zaoberalo 21.12.2013. Samozrejme, že sa to niektorým presbyterom nepáčili, keďže bolo tesne pred vianocami a bratia farári, sestry farárky mali povinnosti s prípravou služieb na sviatky. Ale aspoň to poslúžilo tomu, že zase Mokrá Lúka je niečo iné. Nevieme, či medzi sviatkami alebo až po novom roku prebehlo schvaľovanie žiadosti na VD. To však nebol koniec. Správna rada GP môže schvaľovať žiadosti aj per rollam - telefonicky a žiadosť je schválené len vtedy ak všetci jednohlasne súhlasia. Ale to sa nestalo. Člen správnej rady GP J. Štefan, seniorálny dozorca GES bola proti ako jediný. Hlavne, že vo svojej predvolebnej kampani chodil po zboroch a rozprával ako bude pomáhať zborom zháňať peniaze. Išlo o zbor z jeho vlastného seniorátu, ale pomsta je sladká, veď bol článok v EPST o jeho komunistickej minulosti, tak sa treba pri každej príloežitosti pomstiť. Predseda Správnej rady GPodporovne chcel zvolať mimoriadne zasadnutie, čo mu štatút umožňuje, zase ten istý človek bol proti a tak zasadnutie nebolo. Nakoniec všetko ostalo na riadny termín a aj tam robil prekážky, aby pôžička nebola schválená celá. Členovia správnej rady Vám to môžu potvrdiť, Váš manžel tam nakoniec zrejme tiež bol. Havarojný stav, ktorý pod+a štatútu mal byť riešený obratom sa riešil viac ako pol roka. Nechceli sme nič iné, len aby naša žiadosť bola prerokovamá ako iné žiadosti, ale pri tomto vedení seniorátu, dištriktu je to v našom rpípade nemožné. Schválne vyrábajú situácie, aby provokovali a potom vykrikovali rodinkárstvo. Čo má robiť  naša sestra farárka, aby mohla robiť svoju prácu normálne bez polien, ktoré sa v rôznej podobe hádžu pod je nohy? Bránilo nám vedenie GES búrať faru, ktorá aj tak sama spadla, prekazili nám predaj meterskej škôlky, čím zase poškodzujú zbor, lebo za takú sumu, akú sme mali dohodnutú ju už nikde nepredáme a nevieme ano dostať súhlas k predaju ani nám nepovedali dôvod, prečo nemôžeme predať, aj keď sme urgovali aj na dištrikte.

Nakoniec  sme tú pôžičku po neskutočných obštrukciách dostali. PREKLENOVACÍ ÚVER je vrátený, môžete si to skontrolovať, iste  nájdete spôsob ako a  máme na návratnú pôžičku splátkový kalendár, ktorý budeme plniť. Vyvodil biskup VD dôsledky voči vedeniu GES?

V čom je tu rodinkárstvo? Nenávisť voči generálnemu biskupovi zaslepuje oči mnohým až strácajú kontrolu nad svojím konaním. Ale Písmo hovorí - nepomstite sa milovaní, ale prenechajte to hnevu Božiemu. Mne patrí pomsta, ja odpaltím, hovorí Pán. A tiež - Kto seje vietor, žať bude búrku. Tak len sejte.

#198: dozorkyňaML - Re: Re: Re:

Doplnenie k článku 198

Výška PREKLENOVACIEHO ÚVERU, ktorý nám bol v decembri 2013 poskytnutý bol 9.900 EUR. Omylom v predoľlom článku nebola uvedená.

#198: dozorkyňaML - Re: Re: Re:

Sestra dozorkyňa, ďakujem za reakciu aj objasnenie situácie. V tom prípade viete dobre pochopiť, aké dôležité je konať rýchlo, ak ide o  havarijný stav, aký nastal aj v CZ Bratislava v súvislosti s kotolňou EZŠ a hrozilo, že nebude možné začať školský rok. Rovnako s potrebu riešiť bývanie pre farára v CZ Dúbravka. Nie je to tak, že niekedy je lepšie veci riešiť aj za cenu toho, že sa možno nedodrží do bodky litera zákona? Generálne presbyterstvo urobilo v prípade Mokrej Lúky výnimku a bola vám schválená pôžička aj ex post, v poriadku.  Dodatočne schválili aj zakúpenie nového auta, mikrobusu na GBÚ, v poriadku. Len sa pýtam, prečo je problém v prípade CZ Bratislava a prečo GP nemerá rovnakým metrom, ale pozbavilo M. Šefranku všetkých funkcií a pripravujú sa aj ďalšie právne kroky (ak mám správne informácie)?  E. Mihočová